Стенограмма передачи "Преображение" от 19.10.2012г

Hose 1.Jpg

Протоиерей Сергий Кондаков: Мир вам, дорогие братья и сёстры. Начинаем интернет-программу «Преображение», посвященную вопросам духовной и общественной жизни, как прошлого, так и настоящего. У микрофона протоиерей Сергий Кондаков…
Протоиерей Михаил Карпеев: Протоиерей Михаил Карпеев…
Иерей Александр Малых: Иерей Александр Малых.
Протоиерей Сергий Кондаков: Наверно, прежде всего, нужно ещё раз вспомнить о прошедшем дне ангела Первоиерарха Русской Православной Церкви Зарубежом митрополита Агафангела. Все мы, прихожане наших храмов в Удмуртии молились у образа святителя Агафангела, митрополита Ярославского, исповедника о нашем архипастыре и отце, потому что владыка Агафангел идёт по стопам святителя Агафангела, вслед за святыми новомучениками и исповедниками Российскими. Только один Господь знает, как труден и тяжёл крест Первоиерарха. Поэтому так важно, чтобы все мы в разных концах земли, чада Русской Зарубежной Церкви молились о Первоиерархе митрополите Агафангеле. Многие лета, дорогой владыка!
А сейчас мы перейдём к новостям.
Протоиерей Михаил Карпеев: Первая новость, которой хотелось бы с вами поделиться – это визит Первоиерарха Русской Зарубежной Церкви в США и Канаду. Владыка митрополит посетил приходы в этих двух странах со своим очередным визитом и пробыл там с 21 сентября по 8 октября этого года. Как и положено, владыка служил на приходах, молился вместе с прихожанами и по окончании богослужений по старой традиции обсуждал вместе с прихожанами, с клириками епархий США и Канады различные церковные вопросы. Среди прочих вопросов обсуждался вопрос очень болезненный. Это вопрос осуждения сергианства анафемой. Но кроме этого хотелось бы отметить, что в конце визита митрополита Агафангела в США была создана особая община «Жён-Мироносиц». Особой целью этой общины будет являться сбор средств на строительство или покупку синодального дома. Как вы все знаете, на сегодняшний день у нашей Церкви нет особого синодального дома, где бы могли собираться Синод или Собор или просто собрания нашей Церкви.
И вот сейчас о главной новости о посещении митрополитом США, Нью-Йоркской епархии продолжит отец Сергий.
Протоиерей Сергий Кондаков: Дорогие друзья, я хотел бы остановиться на той дискуссии, которая состоялась во время собрания духовенства Нью-Йоркской епархии. Наверно, нам всем будет интересно посмотреть именно тот момент этой дискуссии, когда разговор зашёл о необходимости осуждения и обличения сергианства, о предании сергианства анафеме. Потому что, действительно, наша Церковь стоит перед лицом новых вызовов, и как важно, чтобы анафема как набат прозвучала и напомнила всем нам, что нельзя служить двум господам.
Видео: Обсуждение вопроса об анафеме сергианству на епархиальном собрании Восточно-Американской и Сиракузско-Никольской епархий РПЦЗ
Протоиерей Никита Григорьев: Мы никого не осуждаем. Мы просто говорим, что вот – граница Церкви. Сергианство как учение Церкви, что можно служить и князю мира сего, и Богу одновременно – это и есть определение сущности сергианства. Оно неприемлемо для Церкви, и находится вне забора, вне пределов Церкви. Вот, анафема это, мне кажется, просто подчеркивает его и говорит: если вы хотите быть в Церкви, есть одна Церковь, которая это четко определила. Если вы с этим согласны – пожалуйста. Вы можете все вступить в эту Церковь. Это только нужно принять эту анафему, принять, что это факт. Вот и всё, что мы подчеркиваем.
Митрополит Агафангел: Я считаю, что многих останавливает то, что они думают, что это оттолкнет от нас какое-то количество людей, что мы выкапываем какой-то ров, преграду. Но те, кто пришел к нам из Московской Патриархии: Ижевские отцы и отец Георгий из Барнаула, они, наоборот, уверены, что это привлечет к нам верующих.
Голоса с мест: Конечно!
Митрополит Агафангел: Потому что в Московской Патриархии это видят: как анафема экуменизма в Зарубежной Церкви уже привлекла к нам огромное количество людей, так и осуждение сергианства не оттолкнет, а, наоборот привлечет людей. Так считают те, кто действительно очень хорошо знают ситуацию в Московской Патриархии.
Протоиерей Всеволод Дутиков: Может, в первое время, когда это будет сделано, будет какая-то реакция, как была реакция, когда у нас прошел знаменитый Акт воссоединения. Тоже была какая-то реакция. Так и здесь, и эта реакция будет именно позитивная. Она только потребует времени, больше ничего.
Митрополит Агафангел: Надо учитывать то, что, фактически в двух епархиях в Южной Америке: это вологодские катакомбники… отец Григорий спокойно включил в текст торжества Православия анафему. У нас Южная Америка… мы еще не знаем, а они уже себе вписали и эту анафему провозглашают. У нас, по крайней мере, в двух епархиях это «де факто» провозглашается. И ничего страшного, никто не возмущается. Наоборот, Владыка Григорий говорит, что люди хорошо это воспринимают, с пониманием.
Иерей Виктор Добров: Владыка святый, вы сегодня говорили про рейдерские захваты. А рейдерский захват, как Вы отметили, – это не просто гангстеры. Это гангстеры, которые действуют вкупе с властью. Как раз в свете того, что происходит сейчас, это беспрецедентное давление, которое оказывается на Зарубежную Церковь, это давление как раз со стороны сергианства. Потому что сергианство – это как раз рейдерский захват Церкви, рейдерский. Мне кажется, это даже было бы правильно сделать это сейчас в свете того, что с нами сейчас происходит. У нашего отца Георгия, Барнаульского батюшки четыре раза уже поджигали приход. Понятное дело, что это не просто хулиганство, это рейдерство, это план. И в связи с этим, мне кажется, когда мы предадим анафеме сергианство, то люди, которые по какой-то причине до сих пор являются членами Московской Патриархии, им будет легче сделать правильный выбор между добром и злом. Потому что анафема – это как прожектор, она вдруг прольет свет на чрезвычайно страшное зло, которое поедает Русскую Церковь уже десятилетиями, и привлечет к нам массу верующих людей, которые христиане не по названию, а по духу и по сердцу своему.
Митрополит Агафангел: Принесет или не принесет… Главное, что это какая-то определенность. Я больше смотрю на эту анафему не как на осуждение Московской патриархии (может быть, она здесь не при чем), а как на осуждение того, что можно работать и Богу и дьяволу. Мы вынесли этот принцип в Русской Церкви, мы как бы побывали во времена Антихриста в отдельно взятой стране, и мы понимаем, что такое Антихрист. И мы должны это передать другим, мы должны оставить другим поколениям, что нельзя с Антихристом идти на компромисс. Когда перед человеком ставится выбор: ты со Христом или ты с миром этим, то человек не должен колебаться. То есть, сергианство учит, что как раз можно, что нужно с ними договариваться, использовать дипломатию. Но это противоречит всей истории Церкви, это противоречит Христу, который не пошел на компромисс с Пилатом, со старейшинами, с фарисеями, или Апостолы в Деяниях… «Вы только не говорите, молчите, не выступайте против нас. Преподавайте свое учение, но только нас не хулите, и мы не будем вас трогать». Апостолы от этого отказывались и принимали мученическую смерть. И по сергианству получается, что можно с Антихристом договориться. Это то, что будет расхолаживать, может быть, тысячи людей, которые будут стоять перед этим страшным выбором, с кем они, со Христом или с Антихристом, и вспомнят этого Сергия митрополита и сделают шаг к Антихристу, и, таким образом, погубят свои души. Мы, зная об этом, вынеся опыт советской жизни, советской страшной системы… Действительно, это был сам Антихрист, сам Сатана был во главе государства Советского. Мы обязаны это передать другим поколениям. Это может быть единственным, что мы можем передать из своего опыта следующим поколениям, которые придут за нами – вот это предостережение, что нельзя идти на компромисс с Антихристом, чтобы отказаться от Христа.
Протоиерей Сергий Кондаков: Действительно, как совершенно верно отметил митрополит Агафангел, не надо нам ожидать каких-то моментальных, сиюминутных результатов. Наполеоновские планы здесь никак неуместны. Но если говорить о долгосрочной перспективе, то, вне всякого сомнения, анафема, правильно произнесённая, направленная не против каких-то отдельных людей, а именно против греха, страшной болезни церковной, насильственно навязанной значительной части Русской Православной Церкви во время жесточайших гонений на веру Христову, эта анафема поможет преодолеть эти искушения. Она поможет преодолеть и те новые вызовы времени, которые уже сейчас надвигаются на Церковь в ХXI веке. Поэтому наше общее мнение и мнение большинства прихожан наших приходов заключается в том, что все-таки эта анафема должна быть провозглашена. В то же время, конечно же, важно, чтобы эта анафема была провозглашена правильно, чтобы люди, которые находятся в Московской патриархии, не считали себя в равном положении с патриархом и другими иерархами, которые проводят сергианский курс. Важно показать, что мы не отделяем себя от других людей, которые стремятся к познанию Истины, следованию за Господом нашим Иисусом Христом. И дай Бог, чтобы эта анафема помогла прийти многим нашим людям в истинно русскую и истинно свободную Православную Церковь.
Протоиерей Михаил Карпеев: Хочется еще отметить, что собрание, которое мы с вами только что наблюдали, проходило в помещении детской школы Русской Православной Церкви Заграницей. И в этой детской школе учится около 300 детей. Во время визита в США митрополит Агафангел навестил в госпитале тяжелобольного протодиакона Иова, где вместе с протоиереем Григорием Котляровым был отслужен молебен о его здравии. Мы и вас всех призываем помолиться о здравии тяжелобольного протодиакона Иова.
Сейчас я хотел бы перейти к новостям Старостильных Православных Церквей. Сегодня мы поговорим о новостях Синода Противостоящих Греческой Православной Церкви. В августе текущего года в Южную Осетию с пастырским визитом прибыл епископ Амвросий Метонийский. Как вы знаете, Южную Осетию окормляет епископ Георгий. Но епископ Георгий на сегодняшний день тяжело болен. Поэтому, чтобы паства не оставалась без пастыря, Синодом Противостоящих был отправлен туда в командировку, в пастырскую поездку владыка Амвросий. Во время поездки по стране владыка посетил множество приходов, все православные приходы относятся к Греческой Старостильной Церкви Синода Противостоящих. И в этих приходах владыка служил литургии, молился вместе с прихожанами и даже посетил только что отстроенный храм Успения Пресвятой Богородицы, где дал некоторые советы по дальнейшему украшению этого замечательного деревянного храма. Кроме прочего, Владыка Амвросий встретился с представителями властей Южной Осетии и попросил их всячески помогать православным христианам этого региона. Буквально за месяц до этого Владыка Амвросий побывал в Центральной Африке, где в двух странах Конго и Демократической Республике Конго тоже находится множество приходов Греческой Старостильной Церкви Синода Противостоящих. Вместе с верующими владыка, опять же, молился, служил литургии, совершил несколько хиротоний в диаконы, в священники. Как и положено настоящему архипастырю, владыка проповедовал и даже участвовал в крещении и в оглашении тех, кто собирается принимать православную веру. Поездка оказалась плодотворной, и в Центральной Африке сейчас появилось сразу несколько новых православных священников и диаконов. Приходы растут и этому нельзя не радоваться. Мы с вами видим, какие замечательные радостные лица у наших братьев по вере на этом континенте. Особенно замечательна эта фотография, которую мы сейчас с вами видим.
А теперь новости с Афона. Что-то странное происходит вокруг монастыря, который не поминает с 1965 года патриарха Варфоломея. Этот монастырь, который все мы знаем, монастырь Эсфигмен в свое время в 1965 году перестал поминать вселенского патриарха за то, что, вроде бы, православный по названию патриарх начал встречаться с папой Римским. Его последователь, последователь патриарха Афинагора и нынешний патриарх Варфоломей продолжает эту самую политику. Монахи монастыря в то время, в 1965 году, как перестали поминать своего Первоиерарха, так и по сей день считают невозможным его поминать до тех пор, пока он не вернется к Православию. На стенах монастыря был вывешен флаг со словами: «Православие или смерть».
На сегодняшний день греческие власти по просьбе патриарха Варфоломея преследуют монахов монастыря Эсфигмен, бывает, даже применяют к ним физическое насилие. Сейчас мы с вами увидим эти кадры с применением физического насилия по отношению к монахам, которые стараются держаться православной веры. Вместе с тем, патриархом Варфоломеем был создан рядом с этим монастырем, практически на его территории, лже-Эсфигмен, братья которого не отличаются особо подвижнической жизнью. В последнее время все чаще появляются новости, что монахи монастыря Эсфигмен подвергаются преследованиям не за веру, а за какие-то финансовые растраты, какие-то такие грехи. Мы должны быть осторожны, потому что сейчас там получается как бы два монастыря и две разных общины. Это новости с Афона.
Протоиерей Сергий Кондаков: В октябре продолжалась дискуссия вокруг предполагаемого принятия Государственной Думой закона о защите религиозных чувств верующих. Казалось бы, идея хорошая и можно только поддержать народных избранников. Однако не случайно говорит народная пословица: благими намерениями дорога в ад вымощена. Если мы посмотрим на историю христианства, то увидим, сколь много раз праведных и святых людей отправляли на эшафот, на костер, на дыбу, в тюрьмы, ссылки по обвинению в богохульстве. И наверно, самым ярким примером злоупотребления именно этим обвинением является распятие Господа нашего Иисуса Христа. Ведь религиозные вожди Синедриона обвинили пришедшего в мир Богочеловека в богохульстве. Как ни страшно это звучит, но это именно так. Поэтому мы с вами должны быть весьма осторожны, ибо в наше время не дремлют духовные наследники Синедриона, распявшего Христа. И в наше время некоторые пытаются использовать религиозные чувства верующих как дубину, а то и как меч для расправы с инакомыслящими. Вот почему нам, наверно, надо думать не о создании новых законов, а о том, чтобы те законы, которые уже есть, законы и международное право, гарантирующие нам соблюдение прав человека, действительно соблюдались. Чтобы наша страна была всегда правовым государством.
Хочется сейчас обратиться к другой теме. Праздник преподобного Сергия Радонежского в октябре вновь осветил сердца многих и многих людей. Где бы ни находился истинно русский православный человек, он стремится создать вокруг себя маленький мир, наполненный святоотеческими идеалами, – островок Святой Руси. Вот почему подобные островки Святой Руси мы можем увидеть не только в России, но и в Западной Европе, Америке, Австралии, даже Африке. И вот сейчас давайте с вами отправимся на такой остров Святой Руси в Соединенных Штатах Америки, на знаменитую Толстовскую ферму, где под духовным руководством архиепископа Андроника прошли праздничные службы, прославлявшие Господа за то, что он даровал России такого дивного адаманта духа, каким был и есть в вечности преподобный Сергий.
Иерей Александр Малых: А теперь, дорогие братья и сестры, хотелось бы поделиться с вами тревогой и возмущением, которые высказывает видный деятель русского зарубежья, профессор Лионского университета, церковный историк и публицист, секретарь западноевропейской епархии Русской Зарубежной Церкви протодиакон Герман Иванов-Тринадцатый в своей статье «Остановить политическую игру с царскими мощами». Он возмущен, и мы тоже к нему присоединяемся, очередным отступлением зарубежных архиереев, объединившихся с Московской патриархией, от традиций Зарубежной Церкви, в данном случае в вопросе о царских мощах, о неприкосновенности их, замурованных в стену храма-памятника Царю-Мученику Николаю в Брюсселе. Эти мощи вывез в Европу следователь Соколов, собравший их на Ганиной яме в месте убиения Царской семьи, и передал их на хранение Зарубежной Церкви. 1 октября 1950 года, когда был освящен митрополитом Анастасием этот храм, мощи тогда были туда замурованы с тем, чтобы больше никто их не тревожил. Но вот этот храм теперь оказался в ведении тех, кто объединился с Московской патриархией. Как мы узнали, недавно там был проведен ремонт, и, якобы, совершенно случайно капсула с мощами была обнаружена, извлечена, и теперь эти зарубежные архиереи-униаты заявляют о возможности отдать эти святыни на анализ, чтобы Московская патриархия определила свое отношение к так называемым екатеринбургским останкам, которые были найдены под Екатеринбургом в 1989 году. Тогда была образована правительственная комиссия, которая начала следствие. Но это следствие было покрыто завесой секретности, не вызывало доверия ни у церковного народа в России, ни за рубежом. Было ясно, что комиссия выполняла заказ верхов, чтобы, во что бы то ни стало признать эти останки принадлежащими Царской семье, чтобы торжественно перезахоронить их в Петербурге в Петропавловском соборе, и таким образом заработать авторитет. Тогда даже Московская патриархия не признала эти останки принадлежащими Царской семье. И вот теперь мы узнаём, что зарубежные архиереи готовы отдать такой не пользующейся доверием комиссии эти святыни для анализа. Дай Бог, чтобы этого не случилось.
В связи с этим хотелось бы вспомнить имя белого героя, белого генерала Михаила Константиновича Дитерихса, которому было поручено расследование убийства Царской семьи в январе 1919 года. Он назначил следователем Соколова, наконец, придав этим следствию целенаправленный характер. Расследование убийства Царской семьи пробудило в Михаиле Константиновиче более духовный взгляд на российскую катастрофу. Он начал осознавать, что одними военными средствами большевиков не победить, что нужно поднять духовный уровень Белой армии; что для того, чтобы остановить дальнейшее разрушение России, необходимо возвратиться к законной православной монархии. Для этого он стал вынашивать планы созыва Земского Собора, что ему удалось сделать в 1922 году уже в Приамурском крае, в то время еще свободном от власти большевиков. 23 июля этого года был созван этот Собор, который избрал генерала Дитерихса правителем Приамурской Земской Рати. Собор высказался, что причиной всероссийской катастрофы явились грехи русского народа, призвал к покаянию и провозгласил единственным средством для спасения России возвращение к законной православной монархии. Тем не менее, долго продержаться этому островку Святой Руси не удалось, и белые в октябре 1922 года были вынуждены отступить. В последнем своем указе Дитерихс писал: «Я верю в… благость Господню; верю, что духовное значение кратковременного существования Приамурского Земского Края оставит в народе глубокие неизгладимые следы. Я верю, что Россия вернется к России Христа, России помазанника Божьего. Мы были недостойны еще этой милости Всевышнего Творца».
Протоиерей Сергий Кондаков: Я бы хотел еще напомнить, что именно этого генерала, этого вождя на Дальнем Востоке защищали наши земляки – ижевские, воткинские рабочие, удмуртские крестьяне, которые, как вы знаете, подняли восстание против большевиков в 1918 году, а затем прошли крестным путем Белой армии и были, можно сказать, гвардией и Колчака, и Капеля, и других славных генералов Белой армии. Поэтому для нас этот генерал особенно дорог, и мы молимся за него, дабы Господь его святыми молитвами нам помог хранить и приумножать белую идею.
Иерей Александр Малых: Да, в лице Дитерихса и вообще всех белых воинов мы видим, что они, действительно, смогли подняться на духовную высоту к исходу Гражданской войны и осознать духовный смысл происходящего противоборства.
Хотелось бы вспомнить также следующую годовщину – 4 октября по-старому, 17 октября по-новому 1853 года началась Крымская война, которая явилась малым прообразом будущей Первой Мировой войны, когда силам мировой закулисы удалось сокрушить православную монархию. Поначалу Россия успешно вела войну, сокрушив турецкий флот, но на стороне Турции выступили Англия, Франция и другие страны, которые главный свой удар направили в Крым. Почти годовой осаде подвергся Севастополь, который героически оборонялся. Тем не менее, город отстоять не удалось. 18 марта 1856 года был подписан Россией Парижский мир, в соответствии с которым она несла территориальные потери, была лишена возможности иметь военный флот и базы на Черном море, лишалась возможности покровительствовать православным славянам, находившимся под турецким игом. Хотелось бы также отметить, что во время Крымской войны по Европе прокатилась волна русофобии. Маркс и Энгельс призывали тогда к этой войне, как к мести «прогрессивной Европы» «славянским варварам», как они называли наш народ. В частности, Маркс писал о том, что «славянские варвары - природные контрреволюционеры», «особенные враги демократии». Энгельс призывал к «безжалостной борьбе не на жизнь, а на смерть с изменническим, предательским по отношению к революции славянством». А надо сказать, что Россия смогла перед Крымской войной подавить антимонархические революции в Европе.
Тем не менее, в самой России Крымская война имела и положительное значение. Героическая оборона Севастополя смогла пробудить русское самосознание в самых высших социальных слоях русского общества и нанести удар по западничеству с уничижением всего отечественного, удар не меньший, чем во время войны с Наполеоном.
Следующей датой хотелось бы вспомнить 10 октября 1918 года, когда большевики уже вторично приняли декрет о введении так называемого нового правописания, в соответствии с которым из алфавита изымались буквы ять, и десятеричное (и с точкой), фита, ижица, твердый знак в конце слов, также изменялись многие грамматические правила русского письма. Это было обусловлено тем, что первый декрет, изданный в декабре 1917 года, почти повсеместно саботировался. Газеты, журналы продолжали выходить со старой орфографией. Постановлением родительских комитетов и учительских в школах и гимназиях продолжали преподавать старую орфографию. Ученые, деятели культуры протестовали против этого варварского упрощения.
Скажем, можно привести следующий пример в качестве иллюстрации. Такое предложение: «Он любил её собаку». В новой орфографии это предложение звучит двусмысленно. Можно понять так, что он любил собаку, принадлежащую ей. А можно понимать и так, что он любил её, несмотря на то, что нрав у неё был как у злой собаки. В старом правописании «её» писалось по-разному: «её» и «ея» в зависимости от этих двух смыслов. Можно привести еще такой пример: «В истории существовали разные физики, математики, механики». Опять же, о чем или о ком речь? О людях или о науках? «Некоторые из них были широко известны, но принесли много заблуждений». Так мы и остаемся в недоумении. В старом правописании «разные» и «некоторые» писались по-разному в зависимости от того, женского или мужского рода эти слова.
Поэтому Русская Зарубежная Церковь не приняла этой реформы, продолжала использовать старое правописание. Видный идеолог Русской Зарубежной Церкви и всего Белого дела Иван Александрович Ильин написал три прекрасных статьи в защиту старого правописания. И сейчас в современной России интерес к старой дореволюционной орфографии все больше растет.
Протоиерей Сергий Кондаков: Отец Александр, есть такое даже явно демоническое направление этих псевдореформ. Вспомнить хотя бы приставки.
Иерей Александр Малых: Да, приставка «без», которая всегда писалась до 1918 года с «з», теперь большевики её стали оглушать и писать как «бес». Конечно, это неприемлемо для православного слуха и сознания.
Ну и, наконец, можно вспомнить ещё один способ борьбы большевиков с Православием, а именно с 1 октября 1929 года они начали борьбу с христианской семидневной неделей и воскресным днем, перейдя на так называемое непрерывное производство, как это официально называлось. Отныне неделя в СССР состояла из 5 дней, каждый из которых делился на 5 групп, названых по цветам: красный, желтый и т.д. Все работники тоже делились на 5 групп. Работники с желтым цветом, скажем, отдыхали в первый день пятидневки. Работники с красным цветом отдыхали в третий день пятидневки. От этого создавалась невероятная путаница на производстве, масса неудобств в быту, когда, скажем, муж всегда отдыхал в первый день пятидневки, а жена - в четвертый. Поэтому уже в декабре 1931 года перешли на шестидневную неделю с фиксированным для всех днем отдыха. А в 1940 году перешли на семидневную неделю, но при этом воскресенье было рабочим днем. Рабочая неделя начиналась не с понедельника, а с воскресенья. И только уже в последующие годы, когда Сталин реабилитировал русский патриотизм, ослабил гонения на Церковь, воскресенье снова стало выходным днем. Вот такие исторические даты хотел я сегодня вспомнить.
Протоиерей Сергий Кондаков: Друзья, я хотел бы также вспомнить другую историческую дату - 4 октября 1993 года. Это совершенно особая историческая дата, потому что 4 октября 1993 года окончательно победил государственный переворот, который возглавил первый президент Российской Федерации Борис Николаевич Ельцин. Весь мир с изумлением в прямом эфире наблюдал, как в центре Москвы из танков расстреливают Парламент России. И можно сказать, что вместе с сожженным зданием Верховного Совета и убитыми защитниками свободной России была уничтожена также мечта миллионов людей о новой демократической свободной России. Да, тогда многие поддерживали Ельцина, искренне думая, что надо любой ценой поддержать президента-реформатора. Но сегодня очевидно почти всем, что в 1993 году победила великая криминальная революция, которая была плоть от плоти кровь от крови дочерью «Великой октябрьской социалистической революции». После этих событий, можно сказать, криминал был узаконен, ничто уже не сдерживало передел страны. И конечно же, бандитские войны в городах и весях России и гражданская, по сути дела, война в Чечне, и многое другое – всё это является продолжением трагедии октября 1993 года. Московская Патриархия накануне этих событий заявляла о том, что предаст анафеме тех, кто прольет кровь. Но когда кровь пролилась, анафема так и не прозвучала. Наоборот, особые отношения патриарха Алексия II и Бориса Николаевича Ельцина стали еще крепче. Лишь Русская Зарубежная Церковь отвергала и обличала необольшевизм 90-х годов. Вообще в этой истории много страшных и позорных страниц. Меня наиболее обожгло то, что когда расстреливали Белый Дом, когда русские убивали русских, обыватели москвичи и гости столицы с бутылками пива, сигаретами в зубах собирались толпами и рассматривали, часто даже хихикая, эту ужасную трагедию России.
Действительно, здесь вспоминаются слова Талькова: «вся страна как на парад шагает в ад».
Видео : И. Тальков исполняет свою песню «Родина моя». Звучат слова:
«Я пробираюсь по осколкам детских грез
В стране родной,
Где все как будто происходит невсерьез
Со мной.
Надо ж было так устать,
Дотянув до возраста Христа, Господи
А вокруг, как на парад,
Вся страна шагает в ад
Широкой поступью.

Родина моя
Скорбна и нема
Родина моя,
Ты сошла с ума.

В анабиозе доживает век Москва - ей все равно.
Уселись звезды на святые купола давно, давно,
Наблюдая свысока, как идешь ты с молотка за пятак,
Как над гордостью твоей смеется бывший твой лакей с Запада».

Протоиерей Сергий Кондаков: Вот так дерзновенно, и в то же время с любовью и болью в лицо своей Отчизны мог говорить и петь только, наверно, Игорь Тальков. Игорь Владимирович Тальков – выдающийся русский поэт, композитор, певец, бард и, я не побоюсь этого слова, национальный герой. 6 октября 1991 года во время концерта Тальков был смертельно ранен из огнестрельного оружия. Сегодня нередко можно услышать, что это были какие-то разборки. Нет, совершенно очевидно и понятно, что это было публичное убийство прославленного певца и патриота, чтобы никому не хотелось петь о России Христа. Игорь Тальков, действительно, является замечательным знаменем России, не покорившейся мировому злу. Хотя в наше время очень часто приходится слышать или читать, как коллеги Игоря говорят о его грехах и прегрешениях. Ну, что здесь можно сказать? Да, брат Игорь только вошел в церковную ограду, он еще не успел избавиться от многих недостатков, немощей, изъянов, столь свойственных людям эстрады. Но, вместе с тем, нельзя не заметить, что было в брате Игоре нечто совершенно особое – Божие, благословенное, стремление жить и умереть за Святую Русь, Дом Пресвятой Богородицы. Удивительно, но на подмостках советской эстрады конца 80-х годов, нравственно подгнившей весьма изрядно, Игорь пел о Боге, о Родине, о Православии, да так, что его слушали, затаив дыхание, миллионы людей. В то время, когда генеральный секретарь Михаил Сергеевич Горбачев рассуждал об обновлении социализма и о вечной коммунистической идее, Тальков мечом правды поражал ложь красного зверя. В то время, когда самые разные люди мечтали о новой демократической России, Тальков срывал маски либерализма с необольшевиков. В то время, когда бывшие граждане Советского Союза, порвав с коммунистической идеологией, шли в храмы, находящиеся под омофором архиереев-ставленников безбожной власти, Игорь Тальков пришел в Русскую Зарубежную Церковь и стал её членом. Такой властитель дум, молодежный вождь был, конечно, весьма страшен и опасен многим. Поэтому против Талькова была воздвигнута клеветническая кампания, на него давили, срывали гастроли, наконец, угрожали и убили. Храм в честь Успения Божией Матери Русской Православной Церкви Зарубежом, прихожанином которого являлся Игорь Тальков, был захвачен сергианами. Омоновцы, вооруженные автоматами, дубинками, газовыми гранатами, ворвались в дом Божий, учинили погром. И теперь этот храм принадлежит Московской патриархии. Но никто не сможет вычеркнуть из истории, что Игорь Владимирович Тальков был именно членом Русской Зарубежной Церкви, что он, несмотря на свои немощи и недостатки, которые еще не успел преодолеть, имел в себе великое дерзновение служить Православной России. И зная, что ему придется за свои христианские убеждения умереть, Тальков шел навстречу страданию и смерти. Поэтому нельзя без внутреннего содрогания слушать песню, в которой Тальков говорит о своей страдальческой кончине и о будущем воскресении.
Видео : И. Тальков исполняет свою песню «Я вернусь». Звучат слова:
«Я мечтаю вернуться с войны,
На которой родился и рос,
На руинах нищей страны
Под дождями из слёз.
Но не предан земле тиран,
Объявивший войну стране,
Но не видно конца и края
Этой войне...

Я пророчить не берусь,
Но точно знаю, что вернусь
Пусть даже через сто веков
В страну не дураков, а - гениев.
И, поверженный в бою,
Я воскресну - и спою
На первом дне рождения страны,
вернувшейся с войны».
Протоиерей Сергий Кондаков: Вот эти слова о воскресении являются не просто красивым поэтическим образом, потому что брат Игорь хорошо знал, что те, кто умирают за Господа, воскреснут в день Суда Божиего, они явятся к великой радости и славе Господней и воспоют хвалу Богу – Святой Троице.
Дай Бог, чтобы и мы с вами, дорогие братья и сестры, старались бы подражать нашим братьям и сестрам, которые уже в вечности, подражать, прежде всего, стремлению не боясь ничего и никого кроме Бога одного следовать по стопам Апостолов, святых, людей, которые действительно знают, что главное в нашей жизни – это шествие за Господом.
Протоиерей Михаил Карпеев: В эти октябрьские дни все русские православные христиане отмечают замечательный праздник Покрова Пресвятой Владычицы нашей Богородицы. У нас на Руси в Русской Церкви очень любят этот праздник и даже построены такие замечательные красивые храмы, шедевры искусства, как храм Покрова, которые мы знаем как собор Василия Блаженного на Красной площади; храм Покрова на реке Нерль на Владимирщине, который является чудом церковного зодчества.
Так откуда же появился этот праздник? Я напомню вам, что сам праздник появился благодаря чудесному событию, которое произошло в 910 году в Константинополе во время царствования императора Льва VI Философа, который был прозван так за свою любовь к книжной мудрости. Этот же император Лев Философ за несколько лет до отмечаемого нами события участвовал в положении ризы Пресвятой Богородицы во Влахернском храме в Константинополе. Именно в этом храме произошло чудесное явление Пресвятой Богородицы юродивому ради Христа Андрею, который был, как мы знаем из летописи, славянином. Само явление Пресвятой Богородицы святой юродивый Андрей описал и показал своему ученику Епифанию. Он даже спросил его: «Видишь ли ты, брат, Царицу и Госпожу всех молящихся во всем мире?» И его ученик ответил: «Вижу, святой отче, и ужасаюсь». И тут мы можем вспомнить евангельское свидетельство, что увиденное при двух свидетелях является истиной. Таким образом, они истинно засвидетельствовали явление Пресвятой Девы.
Ради чего пришла Пресвятая Дева в храм и явилась угоднику Божиему Андрею? Оказывается, в это время столицу православной Византии осаждали наши предки во главе с князем Олегом, прозванным Вещим, о котором воспевает и русская литература. Князь Олег Вещий был замечательным военачальником и сумел в 911 году подписать выгодный мир с Византией. Но, видимо, что-то все-таки произошло. Благодаря заступничеству Пресвятой Богородицы жуткие воины Олега, на тот момент почти все язычники, не смогли перебраться через стены Константинополя. И заступничеством Пресвятой Богородицы православный народ Византийской империи, византийской столицы был спасен. Благодаря стараниям князя Андрея Боголюбского праздник Покрова Пресвятой Богородицы был установлен на Руси. Сейчас это праздник Русской Православной Церкви. Хотя в Греческой Церкви этот праздник не отмечается.
Протоиерей Сергий Кондаков: Удивительно! Казалось бы, мы празднуем свое поражение! Потому что с точки зрения Евангелия у нас должна быть совершенно иная логика. Мы должны, прежде всего, помнить о том, что нашими братьями и сестрами являются те, кто следуют за Христом.
Протоиерей Михаил Карпеев: Конечно, если бы мы были националистами, то не смогли бы этого принять, такими дремучими националистами.
Протоиерей Сергий Кондаков: Дремучими националистами! Да! Потому что националисты бывают разными».
Протоиерей Михаил Карпеев: Да! Но поскольку мы православные христиане, поэтому мы спокойно можем признавать свои ошибки и ошибки своих предков.
В этом же месяце отмечаем мы замечательное, чудесное обретение мощей святителя Иоанна Шанхайского, которое пришлось на 12 октября по новому стилю. Обретение мощей произошло в крипте храма «Всех скорбящих радосте» города Сан-Франциско. Напомним, что строительством этого собора занимался сам святитель Иоанн Шанхайский, Сан-Францисский чудотворец. Чудесное обретение было благодаря предстоящему прославлению этого великого чудотворца. Прославление намечалось на лето 1994 года. И вот, в октябре 1993 года сонм духовенства вскрыл гробницу святителя и обнаружил, что его останки нетленны. Первое, что увидели епископы, священники и все, кто там был, – что мощи Иоанна Шанхайского были светлыми. И только потом, после первичной обработки, они уже приняли темную окраску, какую мы можем видеть и в пещерах Киева, и на Афоне, и на Святой Земле.
В этом же месяце мы вспоминаем страдальческую кончину свидетеля за Христа Местоблюстителя Патриаршего престола митрополита Петра (Полянского). Митрополит Петр (Полянский), будущий священномученик, стал епископом уже, будучи взрослым человеком. Он не был, так сказать, кадровым священнослужителем. Но жизнь его поистине стала исповеднической. После того, как Святейший Патриарх Тихон отошел ко Господу, митрополит Петр стал фактическим главой Русской Православной Церкви. Но именно с этого момента начался его страдальческий исповеднический путь. С 1925 года святитель Петр практически всё время находился то в тюрьмах, то в заключении в ссылке на Крайнем Севере. Он был в каменном мешке продолжительное время. В конце концов, было принято решение его расстрелять. К нему много раз приходили представители безбожных властей и сам антихрист во плоти Тучков, и убеждали его подписать, так сказать, лояльность к советской безбожной власти. Но святитель Петр оказался настоящим камнем, не поддался ни на какие искушения, и из заключения в течение многих лет убеждал епископов Российской Церкви не принимать такую боязливую малодушную Декларацию митрополита Сергия 1927 года. Несмотря на все страдания, которые он переносил, святитель Петр оставался крепким духом и в 1937 году был расстрелян в магнитогорской тюрьме в 4 часа дня 10 октября по новому стилю. Святой священномученик Петр, моли Бога о нас.
Протоиерей Сергий Кондаков: И вот, бывает, когда некоторые нас упрекают, что мы говорим о том, что являемся приходами Московского Патриархата под омофором Первоиерарха Русской Православной Церкви Зарубежом, надо помнить, что Московский Патриархат был учрежден не советской властью. И святитель Петр был Патриаршим Местоблюстителем. И святителя Петра признавала и Русская Православная Церковь Зарубежом, и Катакомбная Церковь, и даже официально еще открытые действующие приходы. Можно сказать, что это последний неформальный патриарх России, потому что это был человек, который возглавлял всех верующих в России даже, когда он находился в течение многих лет в каменном мешке в заключении. Поэтому очень важно, чтобы мы особенно молились священномученику Петру. Потому что, мы даже сейчас перед передачей разговаривали, и отец Александр вспомнил, как один известный в наше время богослов духовной академии в Москве говорил: «Ну, кто там сейчас молится священномученику Петру? Кому он нужен?» Это не беда святителя Петра. Святитель Петр в сиянии Божием молится сейчас у престола Божия. А эта беда наша, что мы так плохо молимся таким великим святым, каким является священномученик Петр.
Ну, а сейчас мы, наверно, перейдем уже ко второй, главной части нашей программы, которая посвящена приснопамятному хранителю Иверской Мироточивой иконы Божией Матери Хосе Иосифу Муньосу Кортесу, человеку, который также занимает совершенно особое место в новейшей истории нашей Церкви. Брат Иосиф родился в славном аристократическом испанском роде, он жил в Чили первые годы своей земной жизни. Будучи совсем еще мальчиком, пришел в Русскую Зарубежную Церковь и принял святое Православие. И уже возмужав, живя в Канаде, получил от Бога особое благословение. Брат Иосиф был утонченным интеллектуалом и в то же время подвижником в миру. Господь и Пречистая Матерь благословили брата Иосифа на совершенно ни с чем не сравнимое послушание. Брат Иосиф на протяжении многих лет являлся хранителем Иверской Мироточивой иконы Божией Матери. Именно этой святыней Господь благословил Русскую Зарубежную Церковь после того, как была прославлена святая Царская семья, все святые новомученики и исповедники Российские. От Иверской Монреальской Мироточивой иконы на протяжении многих лет исходило целебное миро, происходили исцеления душ и телес. И всё время в тени Богородицы пребывал верный послушник Пречистой – брат Иосиф.
В 1997 году в ночь на 30 октября брат Иосиф был зверски убит в Афинах. Перед смертью его страшно пытали. По прошествии двух недель мощи брата Иосифа сохранялись совершенно нетленными, он лежал как живой во гробе. От его мощей исходил удивительный небесный аромат. А на 40-й день свечи на могиле брата Иосифа зажглись как бы сами собой. Так Бог благословил еще раз Своего возлюбленного раба и показал всем нам, как Он прославляет тех, кто жизнью и мученической смертью прославляет Пресвятую Владычицу нашу Богородицу. И хотя смерть брата Иосифа произошла уже немало лет назад, интерес к этому человеку с каждым годом растет. Пишутся статьи, книги, снимаются фильмы.
Видео : Отрывок из фильма «Посланник»:
Брат Иосиф : Я думаю, что мир движется к катастрофе, по многим причинам: очень яркие перемены во всех странах, в политике, во всем. Что сегодня грешно? Ничто не грешно. Полное отсутствие честности, утрачены духовные ориентиры, а это означает, что мы входим в полнейший хаос.
Ведущая : Но даже в атмосфере развернувшейся травли никто никогда не слышал от него упреков и жалоб. Он просил только одного – чтобы за него помолились. Иосиф знал, что 1997 год принесет ему большие испытания, и он будет страшно оклеветан миром. Об этом предупредил его духовный отец, афонский старец необычно светлого ума, прозорливец Климент.
Растут пласты жестокости и дыма,
И в душах копи черные растут,
И шествует один неколебимо
На страшный, на неправедный тот суд.
Забыто все, свет угасает дальний,
И верный свет мы потеряли все,
Но вдаль идет нам посланный идальго,
И возрождает рыцарство Хосе
Рукою сильною и мышцею высокой,
Наследник крови древней, голубой
Был он ведом от Запада к Востоку,
Столетья увлекая за собой.
Ведущая : 13 октября 1997 года явилось началом его последнего пути по земле, ставшего крестным. Прибыв в Афины, чтобы посетить святые места в Греции и всемирную выставку икон, Хосе остановился в гостинице «Альфа» в номере 810, том самом номере, который стал уже его вторым домом во время частых пребываний в Греции и на Афоне. Провидению было угодно, чтобы на этот раз его сопровождал близкий друг, священник из Аргентины. Он и оказался свидетелем начала и развития горестной истории, во многом повторившей историю Христа.
Протоиерей Сергий Кондаков: Сегодня мы с вами, дорогие братья и сестры, и будем иметь драгоценную возможность пообщаться с этим батюшкой и другом брата Иосифа, протоиереем Александром Ивашевичем. И я передаю микрофон отцу Михаилу.
Протоиерей Михаил Карпеев: С протоиереем Александром Ивашевичем мы немного знакомы, потому что во время моей последней поездки в Аргентину мы встречались в Буэнос-Айресе, и я даже сподобился служить литургию вместе с отцом Александром в воскресенье. Отец Александр удивительный человек, замечательный священник. Батюшка служит в Свято-Троицком соборе города Буэнос-Айреса и кроме этого окормляет множество приходов Русской Зарубежной Церкви и в самой Аргентине, и в Уругвае, и в Парагвае. Отец Александр неустанно трудится на ниве священства и кроме всего прочего духовно окормляет юных разведчиков, дружину «Град Китеж» Аргентины. Отец Александр - настоящий пастырь, очень строгий к самому себе и очень милостивый ко всем другим. И сейчас мы с вами после общения, надеюсь, в этом только убедимся.
Протоиерей Сергий Кондаков: Можно поэтому сказать, не случайно то, что брат Иосиф избрал именно отца Александра в качестве своего друга. Да ведь? И не случайно сам Бог избрал отца Александра быть спутником брата Иосифа в последнем его паломничестве накануне мученической кончины. Вот сейчас мы с вами вновь увидим небольшой отрывок из документального фильма, где показано страшное знамение Божией Матери, которое увидел и брат Иосиф, и его спутник отец Александр.
Видео : Отрывок из фильма «Посланник»:
Брат Иосиф : Евангелие учит нас возлюбить ближнего как самого себя. Но если ты, живя с современном мире, с такой философией выйдешь из дома, то не дойдешь и до угла. Вот где беда.
Ведущая : Последний путь Хозе, согласно Всевышней воле, прошел по Святой Земле, где Хозе смог посетить величайшие древние святыни и приложиться к ним. Много удивительного произошло с Хозе и его спутником за эти две недели. Самое же удивительное, пожалуй, случилось 29 октября. В этот день они прибыли на остров Андрос, где на высокой скалистой горе расположен древний Свято-Николаевский храм и монастырь. Хозе давно мечтал побывать здесь. Одним из главных сокровищ этого монастыря по праву считается настенная фреска XV века с изображением молящейся Божией Матери. Монахи давно заметили, что фреска начинает плакать накануне каких-то всемирных катастроф. Вот так хлынули слезы из глаз Богородицы, когда двое паломников в тот день вошли в монастырь. Хозе оставался внешне спокоен, но вновь горячо повторил на молитве слова своего духовного завещания для молодежи. В нем, желая всем святости, он под этим подразумевает духовное очищение, освобождение от уз зла.
Брат Иосиф : Я всегда буду молиться о нашей молодежи, чтобы все они стали святыми мужами и святыми женами.

Протоиерей Сергий Кондаков: Батюшка, наш вопрос таков: не могли бы вы рассказать о вашем путешествии вместе с братом Иосифом накануне его мученической кончины подробнее?
Протоиерей Александр Ивашевич: Вы хотите, чтобы я рассказал о последних днях?
Протоиерей Сергий Кондаков: Да, с этого чтобы вы свой рассказ начали. Нам было бы интересно узнать о чуде, которое произошло в монастыре святителя Николая, когда Матерь Божия стала источать из своих глаз слезы и были другие грозные знамения.
Протоиерей Александр Ивашевич: Этот монастырь находится на острове Андрос, монастырь святителя Николая. Брат Иосиф очень хотел туда попасть, потому что знал, что там есть другая мироточивая икона, которая на иконостасе. Он знал отца архимандрита. Мы встретились с ним, с этим архимандритом в первый день, когда были в Афинах, гуляли. И мы поехали туда. Мы приехали на машине. Когда мы вошли в монастырь, то монах, который убирал храм, вышел с криком. Он говорил по-гречески, мы не поняли. Но отец архимандрит говорил, что заплакала икона. Мы вначале не поняли, как заплакала икона, когда она мироточила. Когда мы вошли, то увидели. У меня была камера. Многие из тех кадров, которые вы только что показывали, сняты как раз моей камерой, это я снял, и в том числе, когда икона плакала, слеза шла. И тут же нам рассказывают, что это не случайно, что что-то произойдет, что-то страшное произойдет, потому что именно тогда и плачет эта икона. Икона настенная, каменная стена, это фреска. И с этого огромного куска камня как раз плакала Божия Матерь. В этот момент, по-испански брат Иосиф сказал в первый раз: «я чувствую, что что-то страшное произойдет, я это чувствую сам. Дальше мы вошли в храм, увидели мироточивую икону. Перед мироточивой иконой мы помолились, отслужили молебен. После молебна мы вышли, еще раз подошли к иконе плачущей, еще раз я снял на видео. Когда нам показывали, нас сопровождала одна прихожанка, знакомая брата Иосифа, и она помогла. Она как раз подошла со свечой, чтобы я смог хорошо снять, как плачет икона. Мы побыли там несколько часов. Ехали обратно, и брат Иосиф мне говорит: «знаешь, я чувствую, что что-то произойдет, что-то страшное произойдет». На следующий день перед отъездом мы завтракали, и он третий раз повторил мне, что что-то произойдет такое страшное. Теперь мы знаем, что произошло.
Протоиерей Сергий Кондаков: Батюшка, а вот, вы не могли бы рассказать, как вы расстались с братом Иосифом? И как вы узнали о том, что произошла трагедия.
Протоиерей Александр Ивашевич: Мы, как договорились, поехали заблаговременно на аэродром, думая, что успеем после того, как я сдам багаж, успеем еще посидеть, поговорить, позвонить домой, поговорить с папой и мамой, что все в порядке, летим обратно. У него были планы еще немного остаться, а потом лететь обратно в Канаду. К сожалению, не получилось так, потому что у меня был, естественно перевес. Я купил материю для нашего храма, у нас было много багажа. И пока мы договорились, как оплатить и т.д., прошло много времени. И после этого мы не успели просто с ним посидеть. Только успели с братом Иосифом позвонить домой. Он сам лично поговорил по телефону с моим отцом, с моей матерью. Он сказал, что мы все сделали, я отправляю вам обратно сына, скоро увидимся, и попрощался с папой и мамой. И в этот момент, когда время перейти в другой зал я повернулся, хотел с ним попрощаться. И тут брат Иосиф… совершает земной поклон и говорит: «Прости за все». Я говорю: «Конечно, Бог простит. И меня прости»... Обнимались долго, конечно, крепко. Потом он попросил у меня благословления. Ну! С Богом! С Богом! И я вошел в этот зал, а он остался там. И так мы с ним прощались. Когда я вернулся в Аргентину, то, как и договорились, позвонил ему из гостиницы, чтобы сообщить, что я уже прилетел. Мне отвечают: «Его нет». Я уже познакомился с человеком, служащим гостиницы и попросил уже второй раз с ним поговорить. И опять говорят, что нет брата Иосифа, уже второй день его здесь нет. Странно. Уже на третий день мой брат отец Павел звонит из Северной Америки и спрашивает: «Ты связался с Иосифом?» - «Нет, не могу». - «Здесь слухи такие идут такие страшные, что его убили». Я говорю: «Как убили? Как это так?» Ничего не понятно. Тогда я уже в третий раз позвонил в гостиницу, уже настойчиво спрашивал этого человека. Видимо, полиция ему запретила передать мне информацию, что-то говорить. Но он, в конце концов, мне сказал. Я спрашиваю: «Это так?» - «Да, его убили, но в другой гостинице, не в нашей». Так я узнал, что его действительно убили. Потом мы уже позже узнали все подробности.
Протоиерей Михаил Карпеев: Батюшка, сейчас ведь в эти дни исполняется как раз 15 лет с того момента, как это произошло. И уже много передумано, много людей высказалось по этому поводу. Но в результате мы имеем то, что спустя 15 лет, что той Зарубежной Церкви, которая была тогда, уже нет. Сейчас многие люди, которые тогда во многом были согласны с братом Иосифом, и в книге можно прочитать, что они чуть ли не его друзья, тем не менее, сейчас они переметнулись в сторону сергианствующего священноначалия Московской патриархии. В связи с этим возникает вопрос: случайно ли произошло то, что произошло. Ведь, насколько известно, брат Иосиф и люди его духа, они были против того ужасного курса, который и по сей день в Московской патриархии, а именно: сотрудничество с мирской властью во что бы то ни стало. Потому что, видно, что брат Иосиф – свободный человек, свободный христианин. Он любил Церковь такую, какая она есть, и не боялся быть гонимым. Что вы скажете на этот счет?
Протоиерей Александр Ивашевич: У меня нет никакого сомнения, что не случайно убили брата Иосифа, не случайно ждали моего отъезда. Человек, который участвовал в этом, мы с ним встретились на улице. У вас был кадр, когда он сидит на улице в Афинах. Это как раз в тот же день, когда мы встретились с этим молодым человеком, который участвовал в этом злодеянии. Они все знали, они тоже знали. Конечно, они могли тоже и меня убить. Но они ждали, знали, что я уеду, а он останется один, тогда, конечно, легче будет все это сделать. Не случайно, естественно, не случайно, потому что те люди, которые сейчас много говорят, меня это давно удивляло, общались с братом Иосифом мало, если не сказать, что вообще не общались и о нем даже не беспокоились, вдруг они стали близкими друзьями брата Иосифа. Не знали даже, где он живет, не знали, как он живет. И вдруг они стали его близкими друзьями и стали говорить, что брат Иосиф думал так или иначе. Брат Иосиф, как вы сказали, не боялся, был человеком сильного характера, говорил людям в лицо все, что думал. Он просто, как мальчик говорил с архиереями. Был у нас Первоиерарх митрополит Виталий. У брата Иосифа с владыкой бывали разногласия. Это не секрет, особенно для прихожан Монреальского Николаевского собора, что между ними были разногласия, они даже некоторое время не общались. Но это все было именно из-за того, что у одного один характер, у другого – другой. Но брат Иосиф часто бывал на приходе, особенно на Соборах наших архиереев. Последний такой Собор, где присутствовала и Курская икона, и Иверская икона Божией Матери в Монреале, это был как раз собор, когда осуществилось прославление оптинских старцев. Это было в Монреале. Были собраны все архиереи, все чувствовали каким-то чудесным образом присутствие этой иконы: она собирала всех архиереев и всех нас как одну большую православную семью. Эта сила, это чувство у нас было, никто не может этого отрицать. Все чувствовали эту силу, когда Зарубежная Церковь была вместе, она была сильна.
Конечно, эту силу нужно было как-то устранить. И вот они добились этого. Они устранили брата Иосифа. Думаю, что главным объектом была икона, но её не было с братом Иосифом. Но вследствие этих пыток, чтобы узнать, где икона, брат Иосиф пострадал и мученически скончался.
Протоиерей Сергий Кондаков: Батюшка, вот такой вопрос: дело в том, что у некоторых создается такое впечатление, в особенности, посмотрев замечательный, на мой взгляд, фильм, который снял отец Виктор Потапов, его матушка, при участии других братьев и сестер о брате Иосифе. Может, это был самый первый фильм. Посмотрев этот фильм, среди прочего создается такое впечатление, что именно владыка Лавр был особенно близок брату Иосифу. И впоследствии очень часто мне также приходилось слышать от разных людей, которые не были так хорошо, как вы, знакомы с братом Иосифом, о том, что брат Иосиф был духовным сыном владыки Лавра, что он находился в особой дружбе с отцом Виктором Потаповым. И, по сути дела, владыка Лавр и отец Виктор и другие единомышленники, стремившиеся к объединению с Московской патриархией, во что бы то ни стало, они выполнили волю брата Иосифа. А владыка Виталий был, как бы, чуть ли не гонителем брата Иосифа. Хотелось бы услышать уточняющие ответы. К тому же, вы были долгое время келейником владыки Виталия.
Протоиерей Александр Ивашевич: Ну, ничего подобного. Во-первых, эти разногласия между братом Иосифом и владыкой Виталием ничего общего не имели с вопросами сближения, несближения, объединения с Московской Патриархией. Ничего подобного! В этом отношении и брат Иосиф, и многие, которые дружили с братом Иосифом, думали и думают до сего дня одинаково. Это первое. И разногласия… то, что владыка не был гонителем, как говорят… Ничего подобного! Я могу сказать, что сам свидетель сам, что после сильного, можно так сказать, разговора с братом Иосифом по телефону тут же владыка Виталий его просит: «Ну, привези икону, пожалуйста, чтобы она была у нас пару дней, неделю». Тут же брат Иосиф берет икону, садится в такси или меня посылает владыка: «Езжай за ним», - и привозит икону. Брат Иосиф же латинского происхождения, характер у него латинский, он горячий. Он мог показать свое неудовольствие. Он просит благословения у Владыки и показывает, что недоволен, оставляет икону и уходит. Говорит: «Потом позвони мне, говорит, когда за иконой вернуться». И не более! Такие моменты были, и не более. С другой стороны, допустим, владыка Лавр или отец Виктор Потапов… Знаете, трудно мне с этим согласиться, и я не могу сказать, что это было так или должно быть так, потому что, если с каким-то архиереем кроме владыки Виталия общался брат Иосиф, то это был не архиепископ Лавр, а архиепископ Женевский Антоний, с которым он с ним часто встречался, потому что, как все знают, брат Иосиф любил находиться в Лесне, в Леснинском монастыре во Франции, где находился и сам владыка Антоний. А то, что они с отцом Потаповым были близкими друзьями – для меня это новость.
Протоиерей Сергий Кондаков: Вы это уже не раз говорили. Владыка Виталий относился именно по-отечески к брату Иосифу. И если были какие-то разногласия, то это были разногласия любящего отца и любящего сына.
Протоиерей Александр Ивашевич: Да! Да! Кто знал владыку Виталия близко, он знает, о чем я говорю. Владыка Виталий решил, что в воскресенье после службы он устроит собрание в зале и пригласит людей, будет беседа, и он хочет поехать после этой беседы, где будет находиться икона, он хочет поехать дальше с иконой в Преображенский монастырь в Мансонвиль, и там он будет находиться с иконой. И тут же после службы он говорит это брату Иосифу: «Сейчас я заберу икону, и мы поедем после беседы в Мансонвиль». Брат Иосиф тут же говорит: «Нет, потому что я договорился с батюшкой. Вечером я полечу в такой-то приход, меня ждут, там будет акафист. Я уже договорился, у меня куплен билет. Нет». Владыка говорит: «Нет, я здесь Первоиерарх и икона поедет, куда я хочу». Брат Иосиф говорит: «Нет, я уже договорился с батюшкой и отвезу икону туда-то». И вот, вот разногласия между ними, вот и всё, вот такие разногласия. Другой человек мог бы владыке Виталию сказать: «Да, владыка, сейчас я позвоню и договоримся». А брат Иосиф спокойно говорил: «Нет, я уже договорился с батюшкой, нет и всё».
Протоиерей Сергий Кондаков: И Владыка смирялся, так ведь?
Протоиерей Александр Ивашевич: Да, да.
Иерей Александр Малых: То есть, несмотря на эти разногласия, все-таки отношения их продолжались и не ухудшались. Так ведь? Потому что, в противном случае, зная патриархийных архиереев, такое несогласие – это разрыв отношений навсегда.
Протоиерей Александр Ивашевич: Нет, нет, до последнего времени, несмотря на всё… Видимо, владыка Виталий начал учиться. И когда он планировал что-то, то заранее звонил брату Иосифу, старался договариваться, что сделаем так. И бывало иногда даже, что он не может его уговорить на что-то и отправлял моего брата или меня, говорит: «Давай, иди ты, договорись, уговори его». Получалось – получалось. Не получалось – и ладно.
Протоиерей Михаил Карпеев: Батюшка, теперь вопрос болезненный для всех. Но хотелось бы узнать ваше мнение. Как вы считаете, каким будет продолжение жизни Православной Русской Церкви Заграницей после того, что произошло, после этих знамений, после того разрушения, которое было. Что мы можем ожидать? Потому что Вы, в данном случае, вы свидетель всего этого. Что можно ожидать от развития Русской Православной Церкви Заграницей?
Протоиерей Александр Ивашевич: Я думаю, что неслучайно Божья Матерь подарила нам столько лет чуда – мироточивую Иверскую икону. Таким образом, она нас готовила к такому сегодняшнему положению. Не случайно, что иконы нет между нами. Это произошло и происходит именно, я бы сказал, из-за того, что иконы нет между нами. Будущее Зарубежной Церкви… Говорить о будущем Зарубежной Церкви – это говорить о будущем Русской Церкви. Повторяю, Божья Матерь всех нас, чад Зарубежной Церкви, готовила так, как Сама Себя готовила к смерти Богочеловека, Сына Своего. Без жертвы, без подвига не будет существовать Русская Церковь, не будет существовать Зарубежная Церковь. Мы должны знать, что наше дело – это служить Богу, служить Церкви таким незаметным и смиренным образом, но одновременно важным для всей Церкви, как служил брат Иосиф Зарубежной Церкви. Он приходил, он привозил икону по приглашению, он заходил в храм с иконой, передавал икону батюшке или архиерею, кто принимал его икону. Эту икону встречали торжественно. Служились молебны, начиналась служба потом. Конечно, всё внимание, стремление и молитвы на икону. Когда все думали об иконе, никто не думал о брате Иосифе. То есть брат Иосиф смиренно и спокойно отходил, стоял в стороне, даже сзади, если возможно, даже в притворе, чтобы его никто не заметил. Ему страшно неприятно было, когда к нему подходили и хотели общаться. И даже мало кто подходил к нему. Он стоял и ждал какого момента? Именно того момента, когда это все закончится. После службы второго или третьего дня ему дают икону обратно. И тогда опять он появляется на сцене, опять смотрят на него, потому что он что-то делает. И что он делает? Он берет икону и уезжает обратно в свою маленькую скромную квартиру. Вот так служил он всем нам. И думаю, это мы должны делать сейчас для того чтобы наша не только Зарубежная Церковь, но и Русская Церковь, эта Церковь, о которой мечтали… Брат Иосиф, когда его спрашивали: «Как ты думаешь, икону нужно в Россию везти показать?» И брат Иосиф спокойно, но прямо сказал: «Да, но только тогда, когда икона сможет в Россию попасть царскими вратами. И не раньше».
Иерей Александр Малых: А что это значит, батюшка? Мы знаем, что брат Иосиф хотел посетить приходы именно Зарубежной Церкви в России, чтобы их поддержать, поскольку в 90-е годы они начали появляться в России, но против них применялись силовые методы, чтобы их закрыть. Это правда, что он хотел таким образом поддержать приходы и посетить их с иконой?
Протоиерей Александр Ивашевич: Да, он хотел. Но знал, что это очень рискованно. Он знал, что это может быть использовано политически, не нашими людьми, естественно, но чужими силами. И он, конечно, он смотрел на это с большой осторожностью, опасением. И потому именно в этом вопросе он теперь слушался владыку Виталия. Владыка Виталий не благословлял его. И он сказал: «Если Владыка не дает благословления – я не еду». Но он очень хотел. Он сам беспокоился о том, чтобы тогда отправить в Россию список этой иконы. Раз сама икона не может, то он беспокоился, чтобы хотя бы список попал в Россию. И он отправил этот список в Россию.
Протоиерей Михаил Карпеев: Батюшка, нам задали вопрос перед началом передачи. Раб Божий Олег Савинов: «Хотелось бы узнать, Иверская мироточивая икона Божией Матери брата Хосе Муньоса Кортеса действительно ли вновь обретена? Как вы считаете?»
Протоиерей Александр Ивашевич: Я об этом не знаю. Думаю, что если она была обретена, уже знали бы все. Я слышал, что её вдруг нашли где-то в Эквадоре, потом нашли в Мексике, потом нашли во Франции, потом нашли в других местах. Но это только слухи.
Протоиерей Сергий Кондаков: Наши участники передачи никаких вопросов не задают? Наши зрители, есть вопросы? Сейчас мы посмотрим. Нет вопросов. Батюшка, могли бы вы еще нам рассказать о брате Иосифе. Какой он был в быту? Как вы с ним общались? Потому что у нас сейчас в России многие относятся к нему именно как к святому человеку. И хотелось бы узнать, каким был этот праведник в быту? Легко ли дружить с таким человеком, каким был брат Иосиф?
Протоиерей Александр Ивашевич: Он был совершенно простым нормальным человеком, христианином, очень образованным. Он очень любил музыку, в том числе классическую музыку. Когда он бывал у нас в Аргентине, мы старались всегда достать для него билеты, чтобы он смог ходить на оперу. У нас знаменитый театр. Мы знали, что он это любит, но сам себе билеты покупать не будет. Так что мы его как бы заставляли ходить, потому что знали, что ему это было очень приятно. со своими друзьями он это делал. Но, конечно, это оставалось в узком кругу людей. Когда он знал, что люди его не поймут, то, конечно, таких вещей не делал, не требовал.
Особенно легко ему было общаться с молодежью, он её очень любил. В Южной Америке ему очень легко было общаться с молодежью по простой причине – менталитет тот же самый, родной язык у него испанский. Так что легче ему было и нам общаться с ним. Вы тоже показывали кадры, что он сидит и разговаривает с молодежью. Это как раз у нас в Южной Америке. Пусть эти его «друзья» сейчас знаменитые покажут кадры или фотографии именно в такой обстановке, сидя с братом Иосифом за чаем. Покажите, пожалуйста, и докажите свое близкое общение с ним. Но вот, эта молодежь как раз свидетельствует о том, что любой из них подходил к нему с вопросом и просто так общался. Каждый из них чувствовал, что брат Иосиф относится к нему особо, что он для него особый человек, что он общается с таким вниманием, любовью, радостью, будто эта встреча желанна и долгожданна. Один это рассказывал, другой рассказывал, третий рассказывал. А потом оказалось, что он со всеми так общался. Он был такой человек.
Протоиерей Сергий Кондаков: Батюшка, такой вопрос еще возникает у нас. И как брат Иосиф относился к иноверцам, и как вы, живя, в общем-то, в католической стране, общаетесь с католиками? Где проходит эта грань, где вы можете общаться как друзья, как добрые соседи, а где вам приходится показывать, что вы стоите на позициях святого Православия и не можете уступать в вопросах веры? Как это удавалось и удается вам, и как это удавалось брату Иосифу общаться с католиками, которые также веруют во Христа, но, увы, находятся вне святого Православия?
Протоиерей Александр Ивашевич: В этом отношении мой взгляд на людей другого вероисповедания и людей других, так называемых, юрисдикций Православной Церкви, поменялся. После того, как я видел, как брат Иосиф относится к этим людям. Он во всех мог очень легко видеть образ и подобие Божие. Именно так он относился к людям православным или неправославным. То есть, он любил своих ближних как самого себя. И он никого не спрашивал: «Ты православный или нет?», чтобы выражать эту любовь. Он относился ко всем с любовью, с уважением. Конечно в общении, он проповедовал православно Христа, и людям это было заметно. Аргентина – исторически католическая страна. Я могу сказать, что наше общение не только с народом католическим, но вообще с представителями, с клиром католической церкви очень хорошее, доброе, взаимоуважительное. Это всегда было и особенно в последнее время: у них возникает особый интерес к нас, к Православии. Отец Михаил присутствовал, когда у нас посещали храм, с каким интересом люди спрашивают. Они интересуются именно Православием и говорят, что хотели бы видеть в своей церкви как раз то, что видят в Православной Церкви.
Протоиерей Сергий Кондаков: У нас поступили вопросы к вам, батюшка.
Иерей Александр Малых: Надежда Загребина задает такой вопрос, батюшка Александр: «Может я покажусь невеждой, но как икона попала к брату Иосифу?»
Протоиерей Александр Ивашевич: Брат Иосиф был на Афоне. Он очень любил иконопись, и он учился иконописи. Поэтому он время от времени, когда была такая возможность, посещал Афон и какое-то время там жил, в том числе в скиту, где он видел в мастерской именно эту икону. Он хотел её купить. Ему сказали, что её нельзя купить, не продается, потому что это первая икона, написанная в монастыре. Но он настаивал, ему очень понравилась эта икона. Но ему это не удалось. Он ушел из монастыря без иконы. И когда он собирался брать лодку, спустился монах с пакетом, передал ему икону и говорит: «Это вам». Брат Иосиф ничего не понимает, открывает пакет и видит как раз эту икону. Думает, что они передумали и всё-таки продадут икону. Говорит: «Сколько я вам должен?» «Ни в коем случае, эта икона для вас. Отец настоятель сказал, чтобы вам передали икону». Он вернулся и хотел спросить, в чем дело. Отец игумен, настоятель монастыря говорит ему: «Божия Матерь выразила свое желание поехать с вами туда, куда вы едете, быть с вами». Тогда брат Иосиф задал вопрос: «Как вы узнали, что это воля Божией Матери?» На это отец ответил, что «нехорошо для вашего спасения знать, каким образом Божия Матерь выразила свое желание». Вот, таким образом, эта икона осталась у брата Иосифа, и он привез её в Канаду.
Иерей Александр Малых: Батюшка, вам эту историю Вам сам брат Иосиф рассказал, да?
Протоиерей Александр Ивашевич: Да, эту историю сам брат Иосиф рассказывал, и несколько раз. Когда мой отец посещал брата Иосифа в Канаде, и когда сам брат Иосиф бывал у нас в Аргентине, мы неоднократно просили, чтобы он рассказывал об этом. И все эти беседы у нас сняты на видео.
Иерей Александр Малых: У вас это видео хранится, да?
Протоиерей Александр Ивашевич: Естественно.
Иерей Александр Малых: Батюшка, еще Виталий Прокопьев задает вопрос: «Правда ли, что брат Иосиф был в постриге, был монахом тайным?»
Протоиерей Александр Ивашевич: Так говорят. Честно говоря, я от него лично этого никогда не слышал. Он мне этого не говорил.
Протоиерей Сергий Кондаков: Но у него было большое молитвенное правило, как я слышал, да? Он жил монашеской жизнью?
Протоиерей Александр Ивашевич: Да. Бывало, когда он бывал на приходе, в том числе и у нас, то никто не думая, какое правило у брата Иосифа, составляли свое расписание. Бывало так, что они не давали брату Иосифу спокойно исполнять своё правило. Но я лично знаю, что он прибегал к таким мерам: когда я или мой брат находились вместе с ним, тогда он просил нас, чтобы мы брали икону, чтобы мы поехали с иконой туда, куда надо, чтобы мы потом сами вернули эту икону ему. Чтобы он остался в келье. Как он говорил: «Я еще не успел прочесть ни утренние молитвы, ни мое дневное правило не успел. Так что я должен все это читать сейчас. Так что, езжай ты, я останусь, помолюсь. Когда вернешься – вернешь мне икону». Бывало и так, что он только после обеда мог начинать свое правило, но это молитвенное правило он исполнял.
Иерей Александр Малых: А в чем именно оно заключалось, вы не знаете? То что, оно было большое, это да, а что в него входило, вы не можете сказать?
Протоиерей Александр Ивашевич: Да. Кроме положенных утренних и вечерних полных молитв он читал ежедневную службу святому. У него была минея на французском языке. Он всегда читал акафист Божьей Матери. Кроме того, у него был огромнейший список с именами людей. Он читал этот список, помяник часами.
Иерей Александр Малых: Известно, что у него был духовник – отец Климент с Афона. Откуда это известно? Сам брат Иосиф об этом говорил? С какого времени он стал его духовником?
Протоиерей Александр Ивашевич: Да. Именно из того монастыря, с того времени, как он получил икону. Именно отец Климент – человек, который передал брату Иосифу, что Божия Матерь желает быть с ним.
Иерей Александр Малых: И брат Иосиф регулярно ездил к нему на Афон, какие-то вопросы задавал, общался? Протоиерей Александр Ивашевич: Да. Эти беседы с отцом Климентом, в основном, были исповедями. Так что, брат Иосиф об этом, конечно, много не распространялся, не говорил. Иногда кое-что мог сказать, передать. Но это была его исповедь. То, что часто говорил отец Климент ему, я знаю, но он сказал, что «я не должен это рассказывать».
Протоиерей Сергий Кондаков: Батюшка, нам пришли различные вопросы, которые, в общем-то, непосредственно не касаются сейчас памяти брата Иосифа. Но, если вам позволяет время, мы бы хотели ответить на эти вопросы вместе с вами. Это было бы очень интересно. Но если у вас уже времени для общения нет, что ж… Вы можете еще с нами пообщаться?
Протоиерей Александр Ивашевич: Пока я здесь, хорошо.
Протоиерей Сергий Кондаков: Хорошо, батюшка. Спасибо вам за вашу любезность. Простите, у нас часто присылают вопросы не просто нелицеприятные, но, я бы даже сказал, в хамской форме. Тем не менее, наверно, мы будем на них отвечать, раз это волнует людей.
Протоиерей Михаил Карпеев: Как раз я зачитаю один из образчиков такого вопроса, чтобы было понятно. Пишет Александр Меренков: «На сегодняшний день после акта воссоединения одной части Русской Православной Церкви Зарубежом и РПЦ Московского Патриархата, попирающих каноны Православной Церкви, и неприятие этого акта, следующего канонам другой части»… Подождите, вопрос очень сложный. Александр Меренков предлагает, поскольку Русская Православная Церковь начинает возвращаться из-за рубежа, сохраняя каноническое богослужение, рассмотреть на священном синоде РПЦЗ, чтобы сделать определение, что это Русская Православная Каноническая (Возвращающаяся) Церковь. Он нас спрашивает: «как вы смотрите на это?» Я так понимаю, чтобы переименовать РПЦЗ на РПЦ Каноническая. Батюшка, ваше мнение?
Протоиерей Александр Ивашевич: О каноничности Русской Зарубежной Церкви, конечно, у меня сомнений никаких нет, думаю, что ни у кого сомнений нет. А во-вторых, если говорить об этом, то как раз сейчас мы находимся там, где находимся именно потому, что, прочитав весь акт, который печально был подписан нашим Первоиерархом, владыкой митрополитом Лавром, то получается одно заключение: мы были раскольниками, и теперь мы опять вернулись в лоно Русской Церкви. Так как это не совпадает ни с мировоззрением, ни с настоящей историей, ни с канонами, ни с постановлениями Зарубежной Церкви всех времен, то, конечно, это просто обман. Потому мы и не участвуем... Мы никуда не возвращаемся, мы находимся там, где находились всегда. Мы являемся частью Русской Церкви. Мы не игнорируем существование других частей, как не игнорируем и существование Сербского Патриархата, и э
Сирийского Патриархата и Иерусалимского Патриархата. Но мы тоже не игнорируем реальность и правду. А правда – это то, что мы не должны никуда возвращаться. Мы должны стоять там, где стояли всегда. Это нелегко, тем более, сейчас. Это будет с каждым днем все труднее и труднее. По поводу каноничности я могу повторить слова одного из наших архиереев как раз той единой когда-то Русской Зарубежной Церкви: «О каноничности нашей никто спорить не может, могут много говорить, могут нас не признавать. Но признание от этого мира нам не нужно. Мы уверены. Если нас кто-то не признает, это ничего общего с каноническим нашим положением не имеет».
Иерей Александр Малых: Нам задает вопрос Александр Меч, как он себя называет. Вопрос таков: «Прошу ответить на такой вопрос: все предание Церкви, это и апостольские, и семь Вселенских Соборов правила, на основании которого многие вышли из Московской патриархии, и вы не имеете единства с этой организацией, основано на Евангельской истине. И все последующие Поместные Соборы, все принятые ими правила, и вообще вся жизнь во Христе должна основываться на евангельской неизменной истине. Укажите, на какой евангельской истине основано 52 правило Трульского Собора, именующегося Пятошестым Вселенским Собором, запрещающим служение божественной литургии в Великий пост? Заранее прошу учесть, что никакие иные свидетельства, как то: иной собор, высказывания святых, тем паче старцев чудотворцев не имеют того авторитета и безусловного доверия, которое имеет святое Евангелие, ибо могу казаться искаженными, ошибочными или просто вымышленными, и всегда имеют нужду в основании евангельском. С благодарностью, священник Александр». Вот, оказывается, кто задает нам вопрос. Батюшка, с позволения вашего я попытаюсь ответить на этот вопрос.
Вообще говоря, священник должен знать, что правила Вселенских Соборов и святых отцов никоим образом Евангелию не противоречат и являются, скорее, применением Евангелия в нашей повседневной жизни. И 52 правило Трульского Собора, которое запрещает служение литургии в Великий пост, как раз основывается на благоговении к этому таинству, на благоговении к Евангелию, ибо запрещает служение именно полной литургии Иоанна Златоуста или литургии Василия Великого, которые имеют торжественный радостный характер в дни сугубого поста, каковыми являются дни с понедельника по пятницу Великого поста – это дни сугубого покаяния. Полная литургия совершается в субботу и воскресенье, которые с точки зрения церковных правил даже и постными не являются, ибо они являются послаблениями в Великий пост. Там можно употреблять и масло в постную пищу. Во время Великого поста в среду и в пятницу положено совершать литургию Преждеосвященных даров. Поэтому противоречия с Евангелием никакого нет.
Протоиерей Михаил Карпеев: Следует напомнить, что это правило как раз не противоречит правилам, а исполняет заповедь Спасителя, когда Спаситель говорит: «Тогда будете поститься, когда жениха с вами рядом не будет». А в эти особые дни Великого поста (с понедельника по пятницу) мы вспоминаем страдания Спасителя. Это такое время, когда мы вспоминаем те самые слова Спасителя, когда он говорит, что «будете поститься, когда меня рядом с вами не будет». В память этих слов и не совершаются в пост полные литургии.
Протоиерей Сергий Кондаков: Батюшка, у вас есть, что дополнить или двигаемся дальше?
Протоиерей Александр Ивашевич: Нет, батюшки ответили прекрасно.
Протоиерей Сергий Кондаков: Хорошо. Тогда разрешите, я зачитаю следующий вопрос, который к нам пришел от Александра Хитрова: «Ваше преподобие, вы мне не ответили на прошлый мой вопрос. На каком правиле святых отцов основано ваше пребывание в двух конфессиях: МП и РПЦЗ(А), которые не имеют между собой канонического общения? И второй вопрос: зачем вам обсуждать глобальные проблемы, если владыка Агафангел замалчивает факт утопания РПЦЗ(А) в мелких ересях типа почитание православного сталинизма, путинизма, Иоанна Грозного, Распутина, Матрены, шельмование Первоиерарха РПЦЗ митрополита Антония (Храповицкого), Анастасия (Грибановского) и прочее? Ответа на эти вопросы от вас и не ожидаю, увильнете в сторону».
Дорогой Александр! Напрасно не ожидаете, мы отвечаем на ваш вопрос, хотя, к сожалению, он выдержан в таком, я бы сказал, хамском ключе. Во-первых, мы принадлежим только Русской Православной Церкви Зарубежом. К Московской патриархии сергианской мы не относимся. То, что наши приходы называются приходами Московского Патриархата – это делается, прежде всего, с миссионерской целью, чтобы подчеркнуть, что Московская патриархия не может заявлять о том, что является продолжательницей патриархов Московских и всея Руси и святого Патриарха Тихона. Московский Патриархат появился задолго до сергианства. Поэтому нет ничего страшного, что мы вот так себя называем. Канонически же мы находимся в общении лишь только с Русской Зарубежной Церковью и с другими Церквами Православными, которые находятся с ней в общении. Наши прихожане не исповедуются и не причащаются в храмах Московской патриархии, прежде всего потому, что там поминают еретичествующих. Вместе с тем, мы не пытаемся осуждать и говорить, что все, кто находится в Московской патриархии, являются еретиками. Мы знаем, что там очень много добрых и хороших людей, и надеемся, что мы будем с ними едины.
А что касается ваших обвинений по отношению к владыке Агафангелу, то они совершенно ни на чем не основаны. Приведите хотя бы один факт. Никаких фактов вы не приводите. Как можно обвинять владыку Агафангела в православном сталинизме и путинизме? В шельмовании владыки Антония (Храповицкого)… По-моему, по меньшей мере, вы просто проявляете свое невежество в данном вопросе. Батюшка, может быть, вы как-то это прокомментируете?
Протоиерей Александр Ивашевич: Да. Я бы сказал, что удивляло вначале такое название, о котором говорит этот человек, господин Александр, что, будучи клириками под Московской Патриархией, являются под омофором Владыки Агафангела. Почему? Потому что мы привыкли, что слово «Московская Патриархия» - плохое слово, почти ругательное, нельзя об этом даже говорить и произносить вот такое название. Конечно, это лукавый обман, лукавое искушение от дьявола. Потому что, если мы говорим и мыслим о Зарубежной Церкви, то мы – это и есть Русская Церковь. А то, что вы говорите, это не они придумали название «Московская Патриархия». Хотя это название не так употреблялось раньше, как сейчас употребляется, но тут ничего нового. Если они придумали так, тогда и Иерусалимская Патриархия придумала, и Сербская, и Антиохийская. А на самом деле никто не говорит, что это они придумали, а есть конкретный факт, что существует такая Церковь Поместная. А как её назвать? Патриархия такая есть и другая. И все.
Протоиерей Сергий Кондаков: Спаси Господи! А вы когда-нибудь слышали, чтобы владыку Агафангела, нашего Первоиерарха обвиняли в православном сталинизме и путинизме?
Протоиерей Александр Ивашевич: Нет. Я думаю, что как раз можно говорить совершенно противоположное о нем.
Протоиерей Сергий Кондаков: Ну да. Мы постоянно слышим, что владыку Агафангела обвиняют в том, что он является агентом ЦРУ. А то, что он сталинистом является – это я вообще в первый раз слышу. Печально, но очевидно, что этот человек считает себя сторонником одного из осколков Русской Зарубежной Церкви.
Протоиерей Александр Ивашевич: Возможно.
Иерей Александр Малых: Вот Марфа-Мария, как она себя называет, задает следующий вопрос: «Скажите, батюшка, что вы думаете о факте отсутствия следов тления и запаха в момент отпевания брата Иосифа в Свято-Троицком монастыре? Спаси Господи. р. Б. Марфа».
Протоиерей Александр Ивашевич: Что я думаю по этому поводу… Я мало могу думать, я могу конкретно сказать то, что мы все думаем. Господь через это явление показывает праведность человека и показывает праведное состояние всей Церкви именно вокруг этой иконы. О той сплоченности, о которой я говорил раньше, когда появилась икона. Это явное доказательство праведности человека, то праведности, на которую, как я говорил, раньше никто не обращал никакого внимания.
Иерей Александр Малых: Батюшка, еще вопрос Прокопьев Виталий задает. «Отец Александр, в книге Германа Подмошенского о Серафиме Роузе он пишет о гонениях со стороны владыки Виталия на святителя Иоанна Шанхайского. Как это было на самом деле?»
Протоиерей Александр Ивашевич: Самое ценное, что имеет Православная Церковь – это свобода. И я могу свидетельствовать, как наши архиереи после заседания за столом, когда пили чай и обедали, они продолжали свое заседание незаметно. Потому что вопрос разбирался дальше. И как они во многих моментах не были согласны между собой. Но это как раз не только натуральное, но и здоровое явление в Церкви. И то, что владыка Виталий не был согласен с некоторыми поступками, мыслями или моментами в жизни владыки Иоанна Шанхайского – это не секрет.
Но эти же люди, которые говорят о каких-то гонениях со стороны владыки Виталия на владыку Иоанна, они смотрели на кадры этого фильма канонизации владыки Иоанна Шанхайского в Сан-Франциско? Кто стоит во главе всех архиереев поет ему величание и держит кадило и кадит ему? Кто? Это как раз митрополит Виталий.
Иерей Александр Малых: Батюшка, а вот о самом Германе Подмошенском вы можете нам что-нибудь рассказать? Может, вы его знаете, что это за человек?
Протоиерей Александр Ивашевич: Нет, не знаю его.
Протоиерей Михаил Карпеев: Батюшка, здесь еще один вопрос очень противоречивый. «Уважаемые отцы Сергий и Александр, считаете ли вы так называемое завещание патриарха Тихона истинным или подложным? Известно, что он был среди иерархов, приветствовавших отречение от престола Императора Николая II и приход к власти Временного правительства. Не кажется ли вам, что именно непоследовательная линия патриарха Тихона и его ближайших соратников была причиной многих бед, обрушившихся на Российское государство и Российскую Церковь? Что касается митрополита Сергия – такие люди всегда находятся, нельзя не прийти к соблазну». Ну, по моему мнению - очень противоречивый вопрос, в этом двойном вопросе содержится двойной ответ. Сначала в первом вопросе осуждение святителя Тихона, а во втором – оправдание митрополита Сергия. Мне так показалось.
Протоиерей Сергий Кондаков: Мне думается, во-первых, что святой патриарх Тихон, как любой человек, может быть, ошибался в тех или иных вопросах. Но в главном святой патриарх Тихон не ошибался, и поэтому его видели своим патриархом все святые новомученики, исповедники российские. И поэтому мы никак не можем сравнивать святого патриарха Тихона и митрополита Сергия. Я думаю, что отец Александр, как церковный историк, кандидат богословских наук здесь поставит точку.
Иерей Александр Малых: В отношении момента так называемого «отречения» Царя-Мученика от престола и реакцией на это Святейшего Синода Российской Православной Церкви, тут, конечно, мы можем сказать о том, что архиереи были тогда не на высоте своего положения, в том числе и будущий патриарх Тихон. Но мы все-таки веруем в то, что своим последующим поведением, исповедничеством перед богоборческой властью, таким вот мученичеством они это прегрешение искупили, в том числе и патриарх Тихон. Поэтому мы считаем его патриархом, исповедником. Мы ни в коей мере не считаем, что это прегрешение умаляет его святость, которую он заслужил последующим своим поведением.
Протоиерей Михаил Карпеев: И вот еще один вопрос задает пастырь Валерий. «Доброго вам пожелания. Вопрос: как нужно рассматривать и поступать верующим согласно слов апостола Павла в Послание к эфесянам, 6 глава, 12 стих: «Потому что наша брань не против крови и плоти, против начальств, против властей, против мироправителя тьмы века сего, против духов злобных поднебесных»…Ну, по-евангельски, думаю, можно отвечать. Как Господь сказал: «Мое царство не от мира сего». Мы, соответственно, как Церковь Христова должны поступать и видеть во всем духовную составляющую.
Иерей Александр Малых: В данном случае апостол Павел здесь под властями, начальствами разумеет именно духов злобы поднебесной, но никак не реальные существующие власти. Наша брань все-таки против дьявола. Но если власти предержащие эту волю выполняют, если они нас заставляют кривить совестью, то мы, конечно, не должны им подчиняться ни в коем случае, а слушать более Бога, чем человека.
Протоиерей Сергий Кондаков: Батюшка, интересно также узнать ваше мнение касательно анафемы сергианству. Можем ли мы именовать сергианство не просто отступлением, но именно как ересь?
Протоиерей Александр Ивашевич: Я могу сказать, что владыка Виталий как раз был того мнения. Он очень настойчиво повторял архиереям, что нужно назвать сергианство ересью. Он это говорил в своих проповедях, часто говорил. Это оставалось личным мнением одного архиерея. Другие архиереи думали так же, но это было его мнение. Я с владыкой согласен. Только искренне скажу следующее: я согласен, что это нужно назвать ересью, думаю, что это важно назвать. Только боюсь, как говорится сейчас на современном языке, формулировки. Это как хирург, понимаете? Вдруг мы хотим спасти жизнь человека, оперируя его, а вместо этого его убьем? Здесь очень деликатный момент. Это очень важно, но нужно с большой осторожностью относиться к этому вопросу, потому что он болезненный и трудный. Но, желая сделать одно, мы можем получить совершенно обратное. Это мое мнение, конечно.
Протоиерей Сергий Кондаков: Батюшка, наша беседа явно затянулась, хотя вопросов еще очень много. Но все-таки вопрос в самом конце: как вы считаете, может быть, не в столь далеком будущем брат Иосиф будет прославлен Русской Зарубежной Церковью, а может быть, и всей полнотой нашей Церкви.
Протоиерей Александр Ивашевич: Дай Бог дожить до этого дня.
Протоиерей Сергий Кондаков: Но Вы к своему другу относитесь именно как к святому человеку, как к мученику, как к избраннику Божьей Матери.
Протоиерей Александр Ивашевич: Знаете, почти не секрет, уже мало кто об этом не знает, что последнее время я переживаю очень трудное положение в своей жизни в связи со своей светской отработкой. И по этому поводу я ежедневно хожу в храм, который рядом с нашим церковным домом. И каждый день я сжигаю свечку у Иверской иконы Божией Матери. Утром это делаю, и у владыки Иоанна Шанхайского. И у нас иконы нет, и я молюсь и как за него, как за упокой брата Иосифа, как полагается сейчас и, можно сказать, что и интимно тоже ему, прося помощи, поддержки. Может, по его же молитвам я с вами сейчас и разговариваю спокойно, слава Богу.
Протоиерей Сергий Кондаков: Батюшка, я хочу поблагодарить Вас от всех нас за тот подарок общения, который Вы сегодня преподнесли, потому что мы сегодня говорили о святом человеке, наверно, даже не об одном святом человеке. И мы желаем Вам, батюшка, всяческой помощи Божией. Держитесь и пусть остров Святой Руси, который есть в Латинской Америке, который Вы возделываете и защищаете, он процветает. И пусть наша Русская Церковь, она возродится молитвами таких святых людей, каким был и есть в вечности брат Иосиф. Спаси Господи, дорогой батюшка.
Протоиерей Александр Ивашевич: Дай Бог! Дай Бог! Я думаю, что так как крушение или, как можно назвать, драма явно началась с того момента, когда убили брата Иосифа и исчезла Иверская икона. Я думаю, что мы как раз об этом и мечтаем: чтобы мы все встретились, может, как раз на прославлении брата Иосифа и там будет как раз присутствовать Иверская икона мироточивая, которая вернулась к нам, таким образом, будет завершение или начало настоящего истинного единства в полноте Русской Церкви. Протоиерей Сергий Кондаков: Аминь! Что же, друзья, на этом наша передача сегодня закончена. Благодарим всех за внимание.
Протоиерей Александр Ивашевич: Храни Господь.

Блог о.Сергия Кондакова

Стенограмма передачи "Преображение" от 19.10.2012г

Комментарии

Оставьте комментарий

Радио

Комментарии

Календарь